Martin Krupička

Bowmore Manzanilla Cask 18y Vinters Trilogy DOPORUČUJI ideální investice leden 2019

21.1.2019
Whisky and spirits, ideal investment of January 2019

Vznik palírny Bowmore můžeme datovat do roku 1779, jejímž zakladatel byl John Simpson. Palírna během své historie zažila mnohé chvíle slávy, přes dočasné pozastavení během druhé světové války, aby následně došlo k obnově výroby, produkci skvělé whisky následované poklesem kvality a to vše do roku 1994, kdy se stává vlastníkem japonská Suntory, která vrací způsob výroby "ke kořenům" a všechny ty moderní výdobytky jsou nahrazeny opět tradičními postupy.

 

Aroma: Sladké maliny, jahody, ostružiny a černý rybíz. Dále rašelina, mořské mušle, vanilka, pomeranče, jablka, meruňky.

Chuť: Sladké kandované ovoce, kouř, popel, mech, pepř, broskve, meruňky, kopřivy, mořská sůl.

Dokončení: Poměrně dlouhé kakaové boby, popel, kouř, pomeranč, grep.

 

Manzanilla

Hovoříme o variantě fino sherry, vyráběná severozápadně od Jerezu, v okolí přístavu Sanlúcar de Barrameda v DO Jerez, v provincii Andalusia. Víno je velmi světlé, suché, má mírně slanou, minerální chuť.

 

Proč mě právě tato láhev zaujala

Nad touto láhví nemusíte ani moc přemýšlet. Je to stejné, jako když vidíte film o Steve Jobsovi, ve chvíli, kdy se Apple potápí a jeho bývalá společnost jde škemrat: Steve, vrať se. A pak nastala změna. Přesně tak můžeme hovořit o Bowmore a její dnes doporučované láhvi: Bowmore Manzanilla Cask 18y Vinters Trilogy.

 

Vše moderní, laciné bylo vyrváno, aby se zpět k moci vrátila naprostá klasika. Já jsem se vlastně vůbec nemusel zamýšlet nad lahví pro leden 2019, protože ta byla zcela jasná. Pokud si někdo myslel, že se obávám přijít s kůži na trh, tak tady to máte. Láhev se začala obchodovat v prosinci 2017, avšak pro lepší počty budeme uvádět leden 2018, protože nás bude zajímat rok. Její počáteční cena byla 127 dolarů, tedy 2800,- korun. Dnes, po jednom roce, její cena neklesá pod 4000,- korun, byť s čistým svědomím mohu hovořit o ceně 4600,-, tj zhodnocení více jak 60%.

 

I při této pořizovací ceně se jedná o whisky, kterou prostě jako investoři musíte mít. Tady už vlastně není pochyb o tom, zda je to dobrá investice, ale jak moc je to dobrá investice. Pokud tedy hovoříme o Bowmore Manzanilla Cask 18y Vinter´s Trilogy, můžeme říci její cenu, zhodnocení, a pak již stačí pouze mlčet. Vše ostatní je navíc. Ok, tak jo, je to ještě fakt super dobrá láhev.

 

Jak vidím její budoucnost

Možná se někdo bude divit, co nyní řeknu, po všech tě superlativech, ale já očekávám pád. Ano, pád ceny a to i o čtyřicet dolarů. Tento pád však budeme mít dvě specifika. I přes tento pokles vám láhev nikdo neprodá a cena bude získána zpět během následujících šesti měsíců. Pak již růst nebude tak raketový, ale bude pořád nadstandardní a trvalý.

 

Bowmore Manzanilla Cask 18y Vinters Trilogy má v sobě dokonalý mix kvality, marketingu a toho něčeho neviditelného. Je to zkrátka naprosto super volba. Dnešní láhev je přesně ta, kdy se lajk diví, proč je na trhu padesát dalších 18y whisky, ale tahle půjde do dvouciferných zisků a ostatním bude hrát umíráček. Jednu láhev jsem si nechal poslat z Must have malts a druhou z ČR. Láhve tedy jsou, byť je jich málo. Ale kdo má zájem, je rychlý a čte blog, určitě si stihne tu svoji zakoupit.

 

Závěrem

Z Vinters Trilogy máte na výběr ještě z dvou variant: 26y a 27y. Obě jsou také úplně v pohodě. Pokud chce někdo začít svoji sbírku kvalitní, ziskovou, jedinečnou a nevšední láhví, pak má jasno. Osobně bych si v tuto dobu asi nedokázal představit mnoho konkurence schopných láhví především z dlouhodobého hlediska.

 

MK

minyPB

Zajímavý tip. Jen mi přijde, že spoustu lahví vybíráte až dost pozdě a pak uniká ten výrazný růst, který často přijde hned na začátku. Ale i tak díky za tip.

Martin Krupička

Dobrý den, jak je vidno z diskuse zde pod článkem, láhev lze sehnat pořád ještě za výbornou cenu. Německo mi v tomto případě zcela uniklo. MK

Vašek

Nedivte se s tím výběrem láhví, je toho tolik a každý měsíc přibývají další a další kousky...já Martina obdivuji, že si v tom neskutečně velkém množství dokáže vybrat a vzít v potaz spousty faktorů a důvodů, proč zakoupit zrovna tu konkrétní láhev.

jirka

startovací cena byla 100-105 liber...dneska je pořád k mání za 121 euro...https://drankdozijn.nl/artikel/fles-bowmore-18-years-single-malt-manzanilla-cask-70cl...v některých aukcích chodí i pod 100 liber (85) bez poplatku takže za 100 liber...vzhledem k tomu že je na trhu víc jak rok a je stále v obchodej tak to o něčem svědší...no za mne opravdu ne...za 26yo a 27yo bude lepší volba .-)

Martin Krupička

Dobrý den, já si troufám říci, že si za touto volbou do 5000,- Kč stojím. Láhev je dostupná pouze lokálně, např. v Německu, ano, tam je láhví dostatek, ale úplně jiná situace je dnes již v UK, ČR apod.. Na whisky auctioneer ji vidím prodávat za 135 liber a na jiných aukcích i výše (+ doprava). Nyní se budu zabývat obyčejnou lidskou logikou. To je aukce za 85 liber, když vstupní cena na trh byla 105 liber. Tento údaj tedy vůbec nevypovídá o ceně této láhve, ale o, jak velmi často píši, několika zoufalcích, kteří se své láhve chtějí zbavit a mrzký peníz a to i prodejem pod cenou, což je nelogické. Buďto láhev získali jako dar, výhru apod., případně potřebují rychle jakékoli peníze, nebo mohu pochybovat originalitě láhve. Tím rozhodně nechci spekulovat. To mi nepřísluší. Za má má láhev velmi slušné hodnocení, z trhu mizí a např. trhy v UK již dnes ukazují, že to rozhodně nebude nějaký ležák. MK

Luďěk

Zdravím, prosím nějakýý tip, kde koupit?

Martin Krupička

Dobrý den, i na základě diskuse se prosím poohlédněte po německém trhu. MK

Aleš

Ale jako jo, vcelku dobrý tip, ale stejně jako u minulého ho neumím objednat a sehnat. Možná kdyby někdo uměl objednat z Německa,... což já neumím, nemám tam nikoho a z Německa alkohol napřímo neposílají, tak se rád přidám (stejně jako jsem neuměl sehnat Springbank local barley 9y). A jestli dopadne brexit, tak za 2 měsíce bude konec s nákupy z UK... :(

Martin Krupička

Dobrý den, brexit je to poslední, co mi dělá těžkou hlavu. Trh si cestu najde úplně stejně jako v případě sankcí pro RF. Tam koupíte západní výrobky na každém rohu. MK

jirka

dyt to pisu ne? https://drankdozijn.nl/artikel/fles-bowmore-18-years-single-malt-manzanilla-cask-70cl nechte si to poslat na znemecka.eu a je to za chvilku doma :)

Kuba

Ahoj, Martine, díky za tip. Odkud bereš tu cenu, kterou uvádíš v grafu? V rychlosti jsem koukal na internet a našel jsem ji ve třech Německých e-shopech v cenách od 124,9 - 130 EUR. Díky

Martin Krupička

Dobrý den, graf byl stažený z wine searcheru. Je to informace, kterou si může ověřit kdokoli. Jak jsem psal v minulosti, cena stavovaná tímto webem rozhodně není rozhodně přesná, ale je to sakra dobrý pomocník při rozhodování, protože lze rychle zjistit orientační cenu a dále pak, jak si v které zemi láhev vede. MK

Luďěk

Zdravím, prosím nějakýý tip, kde koupit?

Tomas

ak mate cestu do Viedne je aj tu za 129: potstill.org

Kuba

Ahoj, Martine, díky za tip. Odkud bereš tu cenu, kterou uvádíš v grafu? V rychlosti jsem koukal na internet a našel jsem ji ve třech Německých e-shopech v cenách od 124,9 - 130 EUR. Díky

Martin Krupička

Dobrý den, viz výše. MK

Kuba

Ahoj, Martine, díky za tip. Odkud bereš tu cenu, kterou uvádíš v grafu? V rychlosti jsem koukal na internet a našel jsem ji ve třech Německých e-shopech v cenách od 124,9 - 130 EUR. Díky

Lucie

Ahoj prosím spíše o radu, objednala jsem si láhev whisky z whiskyexclusive.com je to Holandsko.Maler je že jsem tam dala adresu domů a nejspíše nezasilaji (mají tam tohle) (PLEASE NOTE that we not ship Packages addressed to PO Boxes, reply numbers and NAPO addresses can not be delivered by us)Platila jsem kartou platba odešla. Vůbec nevím co s tím,moc prosím o radu nechci přijít o peníze. Moc děkuji za radu

jirka

Lucie, napiště jim buď jinou adresu (třeba virtuální adresu v německu pokud tam doručují) a nebo je požádejte o storno objednávky a peníze Vám jistě vrátí.

Lucie

Jirka - psala jsem ted rano,tak uvidím co napisou. Já se toho právě všimla pozde,nemám ani žádný e-mail ohledně objednávky nic. Jinak dekuji

jirka

no upřímně, koukal jsem se na ty stránky a 1) nechápu jak jste z nich mohla vůbec něco koupit když tam nic není 2) celkově působí hodně nevěrohodně :(

Lucie

Jirka- Mnoho první objednavka že zahraničí,chtěla jsem to zkusit.Bohuzel se asi unahlila a tak to dopadlo #128547;

Martin Krupička

Dobrý den, nyní jsem lehce zmatený. Jedná se o .com, což vlastně nic nenabízí, případně .eu? Čerstvá zkušenost. Jsme mnohdy zhýčkaní. Já mám jednu svoji láhev z Must have malts a přiznám se, z jejich nekomunikace jsem byl také vcelku nervozní. Pak jsem jsem jim napsal na chat, pán mi poslal obratem sledovací odkaz na dopravce a včera láhev dorazila. Tj. trvalo jí to týden. Takže pokud hovoříme o .eu, kde je láhev dokonce v akci, asi bych byl také nervozní, ale určitě bych neházel pušku do žita a při troše aktivity s prodejcem se může situace vyřešit, byť bych, jak říká Jirka, asi příště volil důvěryhodnější server. MK

Lucie

Jirka _ je to whiskyexclusive.eu

Jaro

To Lucie-ale ved z whiskyexclusive.eu normalne zasielaju do Čiech, tam to je napisane a stoji to 24 €. Ak si nedala PO box adresu tak ti to normalne pride

jirka

Martine, chápete princip aukcí že ano? myslím že to není o pár zoufalcích , kteří se své láhve chtějí zbavit a mrzký peníz a to i prodejem pod cenou! Prodávající přece cenu vůbec nemůže ovlivnit, pokud nepoužije reserve price a to se u flašek podobného typu nedělá. Tu cenu určují ti zoufalci kteří mají o láhev zájem. A to myslím i ty zoufalce co neváhají v aukci přihodit na set flašek GoT na 1100 liber když v obchodě už je pod 500 liber...tyhle první vlny se totiž rychle uklidní a pak trh odhalí skutečnou cenu té konkrétní láhve...v tomhle se asi nikdy neshodneme, vy aukce totiž vůbec neuznáváte jako cenotvorný prvek u starších láhví, kdežto já jako jediný.

Martin Krupička

Dobrý den, ano, máme odlišný pohled. Já bych to jen poopravil. Kdežto vy vidíte aukce jako jedinou variantu, pro je mě je to jedna z mnoha. Ale tak to v životě chodí. Životní zkušenost mě naučila nikdy nesázet na jednu možnost a nic není dogma. MK

Martin Krupička

Dobrý den, ještě bych dodal, že si vůbec nedovedu představit, že bych po roce prodával láhev v ceně kolem 110 liber s možností prodělku, i kdybych měl na láhvi třeba nakonec vydělat 30 liber. Míru rizika ztráty nemůže akceptovat, v tom případě, nikdo normální. Tohle neudělá ani student prvního ročníku obchodní akademie. To ať se na mě nikdo nezlobí. MK

Lucie

Martin Krupička ,- Dobrý den je to whiskyexclusive.eu psala jsem tam tak jsem zvědavá. Snad láhev dorazí p.o box nemám.Dekuji za radu.

Lucie

Jaro- děkuji za odpověď p.o box ani nemám. Dala jsem normální.

jirka

Martine, to bude asi tím že jste dosud neprodal žádnou láhev přes aukci. Proto nechápete lidi co tam láhev pošlou. Já osobně když posílám láhve do aukce tak pošlu ty co chci prodat se zizkem a pak např. přidám několik láhví které nerostou, nevidím v nich potenciál, nechci je pít , zabírají mi doma místo a tak je radši prodám a koupím si místo nich něco co skutečně chci. Ano prodám je třeba za stejnou cenu co jsem koupil, ale neválí se mi tu něco co nechci. Takto podle mne uvažuje spousta lidí, navíc když některé aukční domy nabízí odvoz zdarma při určitém počtu lahví (většinou min. 10 ks) a to i z čech tak prostě ten balík doplníte zbytečnými láhvemi. Jinak za mne je aukce skutečně cenotvorný prvek podle kterého tvoří cenu zbytek trhu, typicky zvedají obchodníci ceny flašek tak jak rostou na aukcích a nebo soukromí prodejci. Ceny určují aukce, zbytek je kopíruje a je určitě dobře že sledujete i zbytek, stejně jako já, protože občas se i v tom zbytku objeví unicorn :-)

Martin Krupička

Dobrý den, já si opět nemyslím, že cenu určuje pouze aukce. Je to pouze jeden z mnoha faktorů, nikoli jediný. Nevěřím tomu, že lidé kupují láhve z aukcí jako mnozí z nás. Pokud si mě mimo jiné za něco lidé platí, tak je to schopnost pohledu očima obyčejného zákazníka. Proto vám mohu říci, že naprosto drtivou většinu nechávají aukce klidnými z několika důvodů. Ty nejdůležitější jsou: nevědí o nich, bojí koupě, že nic nedostanou, bojí se, že neví, co dostanou, zkrátka podvodů, mají strach posílat někam peníze předem, bojí se o bezpečnost svého účtu, záruky atd.. Těch důvodů jsou opravdu desítky. Váš pohled je pohled osoby, která se pohybuje v oblasti na úplně jiné úrovni profesionality, a nyní se omlouvám, již nejste mnoho schopen mentálně pochopit v tomto směru obyčejného člověka viz. pozorně si přečtěte celou diskusi pod článkem. 98% zákazníků klidně zaplatí vyšší cenu výměnou za jistoty. Proto nikdy nemůže být aukce jediným ukazatelem ceny. Svoji roli hrají právě jistoty, místo, reklama, čas, prostor, věrnost zákazníků, mediální gramotnost atd.. Obávám se, že v tomto případě nemáte pravdu. Pokud by to tak bylo, eshopy by tyto láhve tak úspěšně prodávaly za vámi nereálné ceny. Kdo určí, co je správná cena. Je to cena láhve v aukci za 1000,- nebo ta samá, která se prodala přes eshop za 10 000,-. Co je tedy tržní cena? To, že vy prodáte tu samou láhev v aukci 10x levněji ukazuje jen fakt, že je někdo zdatnější obchodník, nežli vy. Vy však tvrdíte, že se jedná o chybné určení ceny. Řešení tedy není vůbec jednoduché, tak jak je předkládáte, tj. že aukce je celospasitelná. MK

Luďěk

Zdravím, prosím nějakýý tip, kde koupit?

Martin Krupička

Dobrý den, zkuste wine searcher, zadejte láhev, Germany, vyhledat. Pak už by to mělo být snadné. MK

Aleš

Bude prosím někdo kupovat např. na whiskyexchange nebo jinde? Rád bych s někým podělil náklady na poštovné, měl bych zájem o jednu lahev, ale přijde mi poštovné za jednu lahev 24EUR poněkud dost. :)

psiiik

Dobry den, kdyz jsme nakousli tohle tema aukcnich webu. Ktere pouzivate? Ja zatim jen Whisky auctioneer a WAS a to pouze pro nakup. Ktera je podle vas idealni pro prodej a z jakeho duvodu? Ja jsem zatim nemel nutkani cokoliv prodat, tak me to zajima. Diky moc

jirka

psiiik: největší aukce je https://www.scotchwhiskyauctions.com/ zde rád prodávám protože prodává celkem draze a navíc mají je 5 liber poplatek za zalistování flašky do aukce, o to méně zde rád nakupuji protože ceny jsou obvykle vyšší. Rád nakupuji naopak na https://www.whisky-online.com/ kde jsou lepší ceny, zde pozor mají vyšší poplate, takže je potřeba se nenechat unést, zde jsem nic neprodával. Občas využívám německou https://whiskyauction.com/ kde je výhod a levnějšího poštovného a hlavně aukce se zavírá na vteřinu přesně takže když někoho přehodíte v závěru tak už nemá šanci Vás přehodit a dá se tak občas koupit velmi dobře. Tato aukce https://www.whiskyhammer.co.uk/ si od Vás vyzvedne 10+ láhví zdarma i v čechách tak jí používám pro prodej levnějších láhví, občas z ní něco koupím. Další aukce kde především kupuji jsou hlavně: https://www.whiskyauctioneer.com/ https://www.just-whisky.co.uk/ a https://whisky.auction/ . Ještě musím zmínit holandskou aukci https://www.catawiki.com/, kterou používám na rychlý prodej horkých novinek, protože je to forma ebay, a flašku můžete vystavit hned a sám a nečekat až v anglii začne aukce když už bejvá v anglii třeba pozdě. Tyto aukce jsou provozovány několik let (i desítek), jsou spolehlivé a především dokáží odhalit úplně zjevné fake láhve. Ebay ne, tam fakt člověk neví co koupí. tolik asi k aukcím

jirka

Martine, chápu Vaše obavy i jiných lidí, také jsem se trochu obával před první koupí. Aukce v anglii a německu jsou naprosto bezpečné, profesionální a s dlouholetou tradicí. Většina také používá trustpilot kde je lidé hodnotí. Aukční domy mají odborníky kteří posuzují zda se nejedná o zjevný fake. Je mnoho flašek které můžete koupit jedině přes aukce a hlavně u dražších věcí není dobrá volba ani ebay, ani neznámý obchodník z itálie, ale prověřená aukce. Proč myslíte že např. tato láhev je v italském obchodu již dlouho v prodeji za směšnou cenu pro láhev z 19. století? Je to fake a každý to ví, takovou láhev by ani do anglie do aukce nepřijali...https://www.whiskyantique.com/en/port-ellen-15yo-1882-26-2-3-fl-ozs-21-5-u-p-james-murray-sons-wp0306e .... prostě jste na aukci nic nekoupil a neprodal tak o tom nevíte a tak tady brojíte proti něčemu co vlastně ani neznáte...zkuste to a pak napiště třeba recenzi a nebo článek aby lidé viděli že se koupě z anglie nemusí obávat a mohou ušetřit a nebo koupit láhev kterou jinde neseženou...

Martin Krupička

Dobrý den, děkuji za zajímavou diskusi, ale dovolil bych si oponovat. 40% mých láhví není z ČR. Nicméně pořád se zde ztrácí myšlenka. Já nemám nic proti aukcím. Jen říkám, že to není jediný a všemocný nástroj. To, že já prodám v aukci láhev za 1000,- korun a eshop ji prodá za 10 000,-, to je oč tu běží. Někdo je prostě lepší obchodník nežli já. To je konstatování holého faktu. A jakou pak má láhev hodnotu. 1000 nebo 10 000,- Obojí si majitele našlo. Tzn. váš pohled je pouze úzkoprofilový, kdežto já připouštím i jiné prodejní kanály a stanovuji tak cenu jinak. Pohled na aukce nebyl veden z pozice mé osoby, ale pohledem běžného spotřebitele. Jinak děkuji za diskusi. MK

psiiik

Jirka: Dekuji za vycerpavajici odpoved, pisu si :) Nektere take sleduji, jen jsem jeste nevyuzil jejich sluzby. Co se tyce nakupu na aukcich, tak u tech renomovanych bych se take neobaval. Z me osobni zkusenosti vse probehlo v poradku. To se kolikrat neda rict o obchodech, kdy mi prijde jen cast zaplacene objednavky, coz musim sam reklamovat jinak ticho po pesine apod..

Martin

Pane Krupička, viz. vaše odpověď Jirkovi ,,Kdo určí, co je správná cena...v aukci...nebo eshop...Co je tedy tržní cena?,, docela by mě to zajímalo z pohledu běžící výzvy 2019 a vašeho názoru na aukce - nechce nám konečně napsat jak to pro sebe určujete? Často se to tu objeví ale zatím nikdy nebylo vysvětleno. --- Nyní mi dovolte pořádné rýpnutí (prosím neberte to zle). --- S tím co jste napsal o ceně v článku nemohu souhlasit a asi nikdo kdo má rozum a jen vás tady slepě nenásleduje. Vážně přemýšlím jestli tomu co zde na vašem blogu skutečně věříte nebo je za tím něco dalšího či úplně jiného. Prosím přestaňte ohýbat informace podle toho jak se vám to hodí. --- Vysvětlím --- Je vidět že máte velmi oblíbený W-S který je ovšem zrádný v používání. V článku píšete ,,počáteční cena 2800 korun. Dnes...byť s čistým svědomím mohu hovořit o ceně 4600,-, tj zhodnocení více jak 60%,, - Já bych tedy čisté svědomí neměl. Proč? Cena v USA je 5794Kč (31 prodejců) cena v Evropě je 2897Kč (29 prodejců) vtipné je to že ačkoli pro Evropu vidíte bez účtu pouze jednoho prodejce cena je stanovená ze všech 29 --- Zvažte těch 75EUR za rok, mj. by jste viděl v grafu 5 let zpátky a 29 prodejců se asi hned tak nevyprodá (nevím kolik jich vyrobili nebo jestli není náhodou vyráběná kontinuálně). Za mě bych tedy uváděl zhodnocení v USA 107%, zhodnocení v Evropě 3,5% ať si to každý přebere podle sebe (hlavně bude mít relevantnější informace podle kterých se bude rozhodovat). Mě to říká že v USA je předražená/trh je slepý nebo že v Evropě již/stále tato značka nemá důvěru nebo je cena podseknutá. A dostáváme se opět k tomu jak určit cenu? - v tomto případě by se slušelo přihlédnout asi k Jirkovým aukcím.

Martin Krupička

Dobrý den, žádné velké rýpnutí se nekoná. Tohle je diskuse a člověk by měl umět přijímat a hodnotit názory ostatních. Co se týče W-S vždy uvádím, že k němu mám mnoho výhrad, kdy se např. na ceně podílí i láhve z ČR, kdy se jeden čas prodávala Yamazaki 12y i za 19 999,-. To je přeci směšné a nesmysl. Pokud se v tomto článku bavíme o zhodnocení, třeba konkrétně této doporučované láhve, je úplně jiná situace v ČR, USA, UK nebo Německu. Tak to je. V ČR se láhev vykoupila za cenu 4500,-, v UK se běžně prodávala za cenu kolem 4000,-, v USA je to jak píšete znovu jinak a Německo je pro tuto láhev ráj. Kdo se podíval na stanovení počátečních cen v soutěži, jak píšete a sám jsem na to upozorňoval, musí si všimnout mnohdy velkých cenových rozdílů, upozorňuji na láhve: Kavalan Solist Vinho barique a např. Buchanans Red Seal 21y, která je např. na Whisky Exchange více jak 2x dražší nežli v ČR. Pokud bych měl tedy uvádět zhodnocení podle zemí, musel bych uvést cenu na šesti trzích, protože ta je pokaždé jiná, což vyplývá z preferenci zákazníků, životní úrovně atd.. Já netvrdím, že aukce jsou špatné, ale říkám, že je to jedno z mnoha hledisek. Pokud se ta samá láhev, tip tohoto měsíce, prodá v aukci pod vstupní cenou na trh, 80 liber, přičemž v ČR se vyprodá za dvojnásobek, tedy 160 liber, pak je to specifikum lokálního trhu. Nicméně prodej pod cenou je nesmysl. Pokud jsem dostal správnou informaci od prodejců s omluvou, doručovaná láhev již v ČR nebude. Určitě své hodnocení v budoucnu poopravím a to tím způsobem, které bych dnes napsal u této láhve. Byť stále existují možnosti tuto láhev i dnes zakoupit za vstupní cenu, na mnohých trzích již byla vyprodána se ziskem 60 a více procent. Už to mi ukazuje, že láhev na trhu své místo má a v budoucnu dojde k očekávanému zhodnocení. Vrátil bych se nyní zpět k vašemu komentáři a článku, kdy píši, že v budoucnu očekávám pokles a to značný, který bude ale vyrovnán. Důvodem této věty byla fakta, která právě vy popisujete. Já to říkám otevřeně a každému jsem to napsal. Koupíte si láhev a cena klesne. Chce to ale klid, bude dobře. Tento pokles bude samozřejmě způsobený tím, o čem se zde bavíme. MK

jirka

Martine, nevím moc příkladů kde by láhev na aukcích byla za 1.000 a obchod prodával za 10.000 i když připouštím že se to může stát (alkohol.cz a jejich gold cock :P) a i se může stát že to někdo koupí, to neznamená že je dobrej obchodník, spíš je to lucker kterej si svou cenu vystál až přišel nějaký hlupák a koupil, určitě se to stane a stává, jenže za mne to není tržní cena ale cena výjimečná, cena zvláštní obliby či jak chcete.

Martin Krupička

Dobrý den, s cenou to byl jen příklad. Můžeme hovořit o běžné praxi. Aukce 3000,-, eshop 5500,-. Víte já už jsem v aukcích koupil leccos, zvláště když jsem si zařizoval bydlení a hledal jsem něco opravdu pěkného. Dokonce jsem na aukru vydražil věci 1/3 hodnoty a pak na mě majitelé vyvíjeli tlak, zda to opravdu chci. Jak říkám, aukce není všeřešící. MK

Honza

Dobrý den, velice zajímavá diskuze. Dle mého názoru je při stanovení ceny láhve důležitý jeden faktor, který zde opomíjíme a je zásadní pro tuto skupinu investorů, a to: za kolik dokáže většina z nás láhev v daném okamžiku zpeněžit. Většina totiž nemáme internetový obchod, kde si můžeme dovolit čekat na námi stanovenou cenu nebo to štěstí, že si naši dražší láhev koupí někdo z Německa například přes WhiskyBase. Dle mého je jediná cesta jak láhev v námi zvolenou chvíli zpeněžit a tím zjistit její hodnotu prodej v aukci. Tím bych se přiklonil k Jirkovi apod. a bral jako hodnotu láhve k danému měsíci aktuální prodejní ceny ukončených aukcí (rozumný průměr za rozumné časové období).

Ondřej Heimerle

Jenom pro doplnění v listopadu 2018 Bowmore uvedla exkluzivně pro amazon a tudíž jen hrstku států 19ti letou lahev, která zraje v sudech po víně z chateau Lagrange (3eme grand cru apelace). Je to snad poprvé co je výslovně uveden výrobce vína. Počet lahví 4500, cena na amazonu 125 €.

Martin

Děkuji za odpověď - prosím pane Krupička napište někdy v budoucnu článek na blog (pokud to je z aší strany možné-chcete se o to podělit) jak si vy určujete aktuální cenu potažmo zhodnocení. Myslím že na tom není nic co by se mělo snad tajit a mohli by se vyjadřit i jak to dělají ostatní. Já bych si chtěl zkusit určit zhodnocení u pár lahví co mám ve sbírce ale opravdu mám problém jak to udělat - přijde mi logický názor Honzy ale také vím že aukce umějí být zkreslené klidně i meziměsíčně, další jsou ty rozdílnosti trhů co jsme zde zmínili (anabáze s osobními auty kdy stejný VW v USA je podstatně levnější než v EU, že při ceně nad půl. mil. kč lidé zvažují dovoz z US protože to vyjde celé levněji) atd. atd. - Pohrávám si s myšlenkou použít W-S a úplně vyloučit trhy jako USA kde stejně nejspíš nikdo z EU svoji láhev nebude chtít prodat protože to tam prostě nejde dostat - asi i Asie a Indie a AU, Afrika? - Přijde mi nemožné určit cenu aby byla alespoň trochu relevantní.

MartinK

Když jsme tady u těch odkazů - tento znáte? www.whiskynetwork.eu - mate zkušenost? Mám pár pochybností (málo informaci, moc jednoduchý web mi přijde, chyba ve slově “alcool”,...). Na druhou stranu tam jsou zajímavé lahve. Díky za případný zda odsud objednat či nikoliv

Martin

Zajímavý tip, díky za rozvíření diskuze. Některé části mě více zaujaly. Její počáteční cena byla 127 dolarů, tedy 2800,- korun. Dnes, po jednom roce, její cena neklesá pod 4000,- korun, byť s čistým svědomím mohu hovořit o ceně 4600,-, tj zhodnocení více jak 60%. - Tím myslíte co? Že se prodává kolem 4000, ale občas se najde i nějaký eshop, který ji má za 4600? Přesně tomu nepoměru nerozumím. A jak je to v souladu s tím, že v zahraničí se prodává za 3100? Jedná se v článku tedy o nějaké lokální investování v rámci ČR a přímý prodej neinformovaným zájemcům s ohledem na aktuální české maloobchodní ceny? Ano, pád ceny a to i o čtyřicet dolarů. Tento pád však budeme mít dvě specifika. I přes tento pokles vám láhev nikdo neprodá a cena bude získána zpět během následujících šesti měsíců. - to se jistě může stát, i když vaše odhady jsou na můj vkus přehnaně konkrétní. Nechápu ovšem formulaci i přes tento pokles vám láhev nikdo neprodá - jak se projeví pokles ceny, když to za tuto cenu nikdo neprodává? (napadá mě zde narážka o prvním ročníku obchodní akademie, kterou jste použil níže v komentářích) V komentářích zazněly nějaké podivné názory na aukce, například To je aukce za 85 liber, když vstupní cena na trh byla 105 liber. Tento údaj tedy vůbec nevypovídá o ceně této láhve, ale o, jak velmi často píši, několika zoufalcích, kteří se své láhve chtějí zbavit a mrzký peníz a to i prodejem pod cenou, což je nelogické. - nelogické je přece naopak přepokládat, že když se v aukci prodá láhev za 85, tak je pod cenou, když cena při uvedení na trh byla 105. Spíš při uvedení na trh byla nad reálnou tržní cenou. Zoufalec může být ochoten láhev prodat za 85, ale pokud je její hodnota alespoň 105, tak proč by ji na aukci někdo kupoval jen za 85 a nebyl by přehozen třeba za 90? Určitě jako zkušený whisky investor sledujete různé indexy, které jsou právě na aukčních cenách založené, a chápete, že aukce nejsou o zoufalcích, ale celý sekundární trh je naopak to, co formuje ceny whisek a od čeho se odvíjí jejich skutečná aktuální hodnota, nikoliv od toho, na kolik její cenu nahodí obchodní oddělení (viz například Talisker 40 Bodega, který začal na nějakých 2750 librách, pokud se nemýlím, na aukci už byl i za 2000). S lahví přeji mnoho úspěchů, její další vývoj pochopitelně netuším. Může se stát, že bude velmi úspěšná, vůbec bych se tomu nedivil. Zda cílit při whisky investování zrovna na lahve tohoto typu je věc názoru a investiční strategie, vše ukáže čas, přinejhorším budeme mít co pít ;-)

Martin

Omlouvám se za nepřehledný komentář, v diskuzi se asi nedají používat uvozovky a řádkování, vše zmizelo, pokud je to nepřehledné, s čistým svědomím jej prosím ignorujte.

minyPB

Jirka: Jirko, prosím, mohl byste nám o sobě a o vašem investování do whisky říci více? Nevím jestli to tu už někde padlo, ale zatím tu vystupujete jen jako Jirka, který oponuje vše, co Martin nadhodí. Nepotřebuji nic úplně konkrétního, ale rád bych se o vás dozvěděl trochu víc, pokud je to možné, abych si mohl ověřit, jak moc do tohoto oboru vidíte. Neberte to nějak špatně ;-) Jste tu velkým diskutérem, tak by bylo dobré vědět alespoň minimum ;-)

minyPB

Rád bych touto formou upozornil na dva čtenáře tohoto blogu. Jedná se o Zbyňka Osičku (osicka.z@email.cz) a Matěje Kluckého (Mates.Klucky@seznam.cz) oba si u mě objednali lahev Glenlivet Cipher. Podmínky (cenu) znali od začátku, ale ve chvíli, kdy mělo dojít k předání se tito pánové přestali ozývat. Dvě lahve jsem musel koupit ze svých financí a zůstaly mi ve sbírce. Nedoporučuji s těmito pány obchodovat. Nejsou seriózní. Omlouvám se za off topic, ale myslím, že je dobré upozornit ostatní. ;-)

jirka

minyPB: nevím co by Vás zajímalo? můžete být konrétnější? Nevím co je pro Vás etalon kolik toho o oboru vím nebo nevím :-) Z mého pohledu jsem stále začátečník byť se whisky věnuji již cca 15 let, z toho v posledních 7 letech opravdu hodně:-)

Kamil

není to Vinters ale Vintners Trilogy .Jinak Děkuji.

Marek

Jirka , Martinovo nemesis. Vaše střety mě neskutečně baví i kdyz jirku bych obcas skoro podeziral, ze jde proti Martinovi už apriori ať ma nazor jakykoli. Ale jak pisu,je zabavne to cist a mnohdy i poucne. Diky chlapi ;)

30.6.2019

Whisky a destiláty. Investice bez limitu 06/2019

No limit whisky and spirits investing 06/2019

1 + Číst dále
26.6.2019

The Glenlivet Enigma DOPORUČUJI ideální investice červen 2019

Whisky and spirits, ideal investment of June 2019

1 + Číst dále
24.6.2019

Barové pábení 06/2019

Bar tips 06/2019

1 + Číst dále